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澳大利亚接下来几年经济会如何?

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发表于 2016-4-7 18:09:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国经济增速减缓
对澳洲的需求大减
澳大利亚接下来几年经济会如何?

刘小畅、知乎用户、知乎用户   等人赞同 • 收录于  编辑推荐  
Update:2015-May-5:关了评论,关评的原因欢迎参考评论中的回复。我认真的看了每一个人的评论,结果没想到最大的收获是“原来这里可以这样喷”,不小心get了很多喷人的技巧,学习了。我很难理解,一篇闲扯性质的论述,无非就是根据几个model提供一下思路都… 显示全部
Update:
2015-May-5:关了评论,关评的原因欢迎参考评论中的回复。我认真的看了每一个人的评论,结果没想到最大的收获是“原来这里可以这样喷”,不小心get了很多喷人的技巧,学习了。我很难理解,一篇闲扯性质的论述,无非就是根据几个model提供一下思路都能有这么多人喷,而且多数喷点都非常奇怪,至少我的三观之内无法理解。
我希望看到的是professional academic discussion,是对model本身或者其他有意义的补充和或者其他切入点想法,但是说实话有意义的讨论很少。同时感谢一下评论中三观还正的同学们仗义执言,同感谢一些正常参与讨论的朋友,但是评论我还是关了。
不堪其扰,欢迎折叠。


泻药。楼上诸位其实已经讲的很细致了,这里讲讲通过人口预测澳村经济前景的观点。

简单的讲,希望是美好的,现实是残酷的,澳洲经济未来一段时间能不能有起色还要看选民和政客的整体智商是否被提高。

复杂的讲,老龄化和劳动力成本居高不下是致命伤。解决这个问题最好的方法就是增加生育率并增加高质量青年移民数量。澳村目前的政策是“多生几个好”的阶段,生育率远远高于美国和中国:


                               
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但是我不认为目前的高生育率可以解决澳洲目前人口问题所带来的经济困境,因为:
1. 澳村的人口基数太小了。可用生产资源和美帝差不多,人口数量却只有美国的1/12左右。低基数的情况下这个增长率要在很长一段时间之内才会显出作用,短时间之内即便有很高的出生率并不能缓解labour market优质劳动力短缺的问题。

2. 对高等教育重视程度不够。 @Daniel Wang 提到了机器在未来生产中扮演的重要作用,这个观点很对,但是这并不意味着自动化生产可以解决一切。根据Neoclassic Production Function,的确有Y=f(A,K,L),科技发展的确能在一定程度上有效增加total factor productivity (A),但是并非科技发展了Y就必然会变大。因为A(TFP)和L(labour)在很多时候存在千丝万缕的关联,简单的说再强大的机器(目前)也是必需依赖人工去R&D和操纵,而这些人(尤其是参与R&D)必需要接受良好的教育。如果科技很发达,员工教育、管理却很落后,最有可能的结果便是这个国家有一条很高的Production–possibility frontier(PPF),但是却无法达到static efficiency。
达到这一efficiency的重要纽带之一就是教育——在澳洲我并没有看到对教育应有的重视,这一点从最近的deregulation和education budget削减的bill可见一斑。我也看到一个master degree或者phd在澳村local firm也没办法为自己加分很多。虽然澳洲的职业教育(TAFE什么的)做的还不错,但是民众和政府的重视程度显然不够。这样一来,人口增长了也没办法带澳洲走出经济困境,因为他的working-age labour force 没办法通过适当的教育成为合格的skilled labour force. 能力上2只劳动力抵别国1只劳动力,但是还要求很多、懒懒的不愿意工作,这样经济会好才奇怪了。。。

3. 高人口增长率带来的负面经济效应。根据Harrod-Domar model,澳洲人口增长率高于中美是一个不好的现象,HD model推论之一即为人口高增长率势必会带来短期经济下行,原因是高增长率通常意味着高生育率,高生育率意味着一个国家的人口结构中存在大量自己无法进行生产且会消耗saving的青少年,因为HD model认为经济发展基于capital-accumulation,所以这种结构之下势必会短期内拖累经济发展。

所以,单靠纯粹的高生育率带来的增长率是行不通的。我认为正确的做法是鼓励生育+吸引移民战略,优质移民可以弥补短期内高人口增长率带来的社会负担、同时温和增加人口基数,和鼓励生育互补,应当能在中短期形成较好的促进经济发展效果。如果优质移民足够的多,可以预见在短时间之内会出现非常好的Catfish Effect促进整体labour force quality。澳村政府的精英其实早就很有远见的想到了,早在09年Kevin Rudd就已经提出了big australia policy支持移民来弥补不足,这个政策从economics的角度来说是非常正确并且有远见的。但是不幸这个政策因为陆总的离开而没有继续下去。除此以外澳村对移民的歧视还是有点严重,这也很大程度上打击了移民的积极性。

综上,人少是硬伤,如果澳洲人多不起来,经济很难变好。如果澳洲普通民众无法转变看待移民政策的态度,那澳村的经济就真的弄不好了。
————————————————
P.s. : 之前下面有人说澳元走弱的现象不利于澳洲经济发展的观点并不正确。根据RBA的说法应该是好现象,RBA也在努力说服澳币走弱,因为走弱的澳币利于澳洲自然资源出口,利于澳洲的经济复苏,因此他们有意为之,只要通胀等指数控制在阈值以内就不是坏现象。


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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:17:44 | 显示全部楼层
对澳洲经济还是比较乐观的。原因是澳洲经济结构比较单一,同时地广人稀,所以可发展的领域和空间比较多。

澳洲没有什么制造业,互联网业也不发达。

矿产,教育,旅游以及衍生出的服务业,澳洲经济的三驾马车,再加一个农业。

澳洲经济对矿业的依赖程度是最大的,自从中国对澳洲矿产的需求减少,澳洲的汇率和经济一直都比较低迷,现在矿业是抱希望在亚投行在亚洲的基建项目。

教育和旅游在澳洲经济增长的比例里面也占比较大的比重;

但是澳洲的教育水平与美国和英国来比较的话,同为英文国家,澳洲要逊色一点。从名校排名来讲澳洲劣势;从学费上来说,澳洲的学费涨幅每年都比较大,性价比已经不如美国;之所以吸引留学生赴澳,大部分原因还是因为移民需求……

旅游,基本比较稳定。

这几年,澳洲还靠卖澳洲身份支持财政收入,并发展基础设施建设和房地产。

发展基建和房地产的前提是增加人口和增加人口密度,但又不增加政府的福利负担;

所以目测澳洲目前的思路就是在保证移民质量的前提下,增加海外移民,解决澳洲老龄化严重和劳动力减缺的问题,同时,为房地产业输出刚需,用房地产拉动矿业复苏。
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:18:26 | 显示全部楼层
房东说,从前生一个孩子政府给6000澳元补助,生一窝孩子还给一辆MPV,现在只给1500.
你说经济能怎样呢...
1.矿业萎缩严重
2.人工昂贵,制造业萎靡,2016年霍顿汽车将关停本土最后一家工厂,从此澳洲汽车产业将不复存在
3.零售业不甚发达,内需有限

澳洲政府现在做的就是通过移民指标吸引热钱,加大海外投资.
P.S.澳洲在海外有很多油田投资项目.
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:19:33 | 显示全部楼层
假期回来做些修改。本人只学了基础的经济学,对澳洲经济现状有一些大体的了解,希望没什么经济基础但是对澳洲经济情况感兴趣的同学也可以看得愉快~
对于还有兴趣了解更多的人,文末有推荐阅读。
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持观望态度。
在我看来,澳洲经济可发展领域和空间比较多,从另一方面说,就是要看其经济模式能否成功转型。如果成功了就继续发达国家,不成功的话澳洲经济会被拖垮..
而成不成功最主要的问题是什么,在我看来是民众的态度。澳洲作为一个民主国家。政治体系的问题,三权分立,bill要两院通过就不再赘述。对于澳洲经济现存问题,解决的方法,budget已经规划得清清楚楚,问题是这些改变没有办法完全通过。除了经济学的学生和相关人士,普通民众对经济上的问题就算可以comment几句,也缺乏基础的经济学知识。
对于经济相关问题,有两种立场去看待。普通民众一般更从社会的角度出发,也就是更偏为左翼,关注公众福利,这其实无可厚非。然而从经济学的角度,其实并没有那么多的对错之分,只是为了去解决问题,个人认为应该更具有全局观。
先来看澳洲经济近况:
在矿业出口没有回暖的情况下,政府连年赤字,每天都有百万澳元的debit,政府想要从各方面减少预算的政策又不受到民众欢迎无法通过。人口老龄化,65+人口到2025年就会双倍,平均2.5个有劳动能力的年轻人就要负担一个65+的老年人,医疗系统渐渐不堪重负,Medicare copayment没办法实施,随之面临还有劳动市场参与率降低,养老系统的负担(澳洲很多老人退休以后完全依靠退休金而活,pensioner)。
看过一些经济报告以后觉得澳洲经济问题还是比较大的,最主要的问题在我看来是 Australians are spoiled.一直把高福利高人工当作理所当然,但是目前经济本身民众整体缺乏经济素养,但是因为其民主的意识形态,只要在民众间一引起道德上的讨论(moral debate),很多政策就根本无法实施下去,只能坐冷板凳。
澳洲经济三大马车,矿业留学旅游,再加上房地产等移民拉动的内需,哪一个不是中国握着马车的缰绳。但从澳洲角度看,长此已久,真的会成为中国经济附属国,对澳洲来说并不是好事。
在budget里面有一句话这样说,如果现在的政府不去解决这个问题,会给下一代留给更大的负担。
但是在民主体系下,想要得到民众支持,一定要让他们充分理解澳洲的经济形势和采取措施的必要性。
再说到制造业和高科技。发展不起来也是有道理的。
制造业从上世纪开始,澳洲政府就通过保护主义(protection)还有政府资助(subsidy)想要扶持过了,可是现代以后,贸易全球化自由化,澳洲本地高人工意味着高成本,根本竞争不过中国为代表的发展中国家,通过进口反而能获得更大的利润,本地制造无利可图,所以制造业在澳洲并不兴盛,个人认为短期内的发展空间也不大。通过budget来看,澳洲政府当下也没有把其当成目标。
澳洲高新技术惫怠,与美国和其他国家相比竞争力也不够强。不过从budget上看,澳洲政府是打算增加大学里一些研究的funding,以图拉动高等教育及其研究成果。
问题也是存在的,政府的资金来源主要是税收。而开销却很多:教育,医疗,基础建设,公共交通,其他社会福利。
政府需要钱去开辟新路子,可是缺钱,无非就是两个办法:开源和节流。开源:增加税收,大部分民众肯定不乐意,卖移民配额,只能解决一时,不是长久计。节流,不管减少哪个方面的支出,都会有一堆社会团体出来抱怨...
但是也不必因此过于悲观了,经济就是几十年一循环,现在发生着的问题,几十年前也发生过,现在还不是好好的。
------------
澳洲14-15年财政预算
http://www.budget.gov.au/2014-15 ... get_Overview.pdf...

澳洲五年一次的Intergeneration Report
http://www.treasury.gov.au/~/med ... DF/2015_IGR.ashx...
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:20:07 | 显示全部楼层
纵向来看,澳洲经济接下来的几年可能会面临周期性的减速甚至衰退,不是很令人乐观;横向来看,在这个全球经济比烂的时代,也远远说不上糟糕。

澳洲的人均GDP在mining boom的时候曾经高过美国,如此大的基数能增长2.5%是相当可观的,按增量算并不比中国的7%少。

人口结构老龄化是问题,但基本算是发达国家通病。如果人口能够维持增长,那么人口结构就不会太糟,不至于沦落到日本的地步;人工贵是利空,但与其伴生的贫富差距小却是利多。

即使存在周期性的经济衰退,只要不超过一个社会所能承受的阈值而造成社会动荡,只会倒逼经济结构改良。一个高速增长的经济环境是没人愿意认真改革的。长远来看,周期性的减速是危机更是机遇,要对市场经济调节自身的能力有信心。

澳洲政府的债务是发达国家中占GDP比例最低的,却已经引起了关注,加上不算太糟的人口结构,在可预见的未来无法想象澳洲沦落到日本政府债务的那个程度。健全的法制和政府结构则一定程度上避免了希腊的现状。

民主不是经济腾飞的催化剂,却是社会稳定的保险丝,完全可以争取到给市场经济完成自身调节的时间。不看好这届澳洲政府能够制定出促进经济发展的政策,但只要不像前几届那样添乱就好。

一个教育不算糟,基建不算糟,人口结构不算糟,地理环境不算糟,市场规范不算糟,法治不算糟,政府制度不算糟的经济体,在不遇到外敌入侵的前提下,没有什么威胁是致命的,那么剩下交给市场经济就可以了。

我相信市场经济。
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:20:57 | 显示全部楼层




  Victor Wu,澳洲财务会计 AUCPA 在考 定居悉尼

Linda、Apollo、望海潮  等人赞同




对澳洲的经济总体趋势,答主还是看好的。

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先 @Will ZHOU , 因为你关评论了,所以只能在这里鄙视一下在你的评论里喷中英文混合答题的某些人。。。答主仔细阅读了@Will ZHOU的回答,发现只有在涉及专业术语和人名的时候,@Will ZHOU才使用了英语。这个是完全可以接受的,因为术语的翻译需要查阅资料,看是否有标准的译法

话说这点英语都懒得去百度(Google)一下的伸手党还来知乎干嘛。。。出门右转有微博。。。

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答主会分几个点来分析为啥还是看好澳洲未来经济趋势的,中间会夹杂一些对现状的吐槽。。。

1. 制造业的潜力

人口重要吗?当然重要,但是作为一种资源来说,人口问题还是可以解决的,无论是通过鼓励生育还是鼓励移民,人口问题都是可以得到解决或者是得到一定程度的缓解的,只有自然资源,才是真真正正的不可再生资源。

当然,科学技术的进步的确会扩大对于自然资源的定义,回收利用也可以缓解对自然资源的消耗。但是,自然资源用了就是用了,短时间之内无法再生和无法被替代的属性是不会改变的。发展制造业,资源是必要条件。澳洲现在制造业现在的确不发达,但是澳洲的自然资源一直没有被过度开发,这就意味着在澳洲一直保有有发展制造业的条件。只要人力资源和市场这2个的条件到位了,澳洲将会是下一个制造业大国。

顺便谈谈现在制约澳洲制造业发展的最大问题,薪酬制度和税收制度

薪酬制度,澳洲的labour人工太高了,高到澳洲的制造业都大量外逃,高到澳洲的当地白人都没有接受高等教育的欲望了,高到澳洲的创业变成了一种极限运动。答主不得不承认澳洲的老板们真心不容易,在非暴利行业中苦苦挣扎的企业主们几乎是天天都在帮员工打工。。。。

税收制度,澳洲的税真是高,个税过了$18300起征点直接就是19%,过了$37000就是32.5%,澳洲的平均收入是$40000,也就是说,一半以上的澳洲人都面临沉重的税收负担,除此之外,尼玛明年国民医疗保险从收入的1.5%涨到了2%,政府现在找钱已经不择手段了有木有。。。。这么高的税收还谈什么国内市场,原本可以成为购买力的钱都被拿去交税了。
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:21:26 | 显示全部楼层
对澳洲经济表示乐观,理由是澳洲有很好的制度,勤劳的人民和丰富的资源。

不是说澳洲没有问题:人工贵、制造业极少、财政赤字,老龄化,下面展开说:

人工贵----得益于中国的booming,澳洲也保持了20多年的繁荣,推高了澳元汇率走高;良好的福利体系,导致了人工成本的昂贵;但是一旦经济不好,zf会毫不犹豫滴削减福利,雇主也会裁员或降薪,甚至zf调低最低工资标准都有可能,再加上经济不好必然导致的汇率走低,人工自然会便宜起来。

制造业----这个暂时无解,偏远的地理位置、庞大的国土再加上稀少的人口,制造业完全没有竞争力,高端没有积累做不了,,中低端制造也无法和周围的亚洲国家竞争

财政赤字----澳洲的负债和GDP的比值只有30-40%,和其他国家比相当低了,(通常发达国家在100-150%左右,日本超过200%,中国据推算超过250%)是相对健康的负债。

老龄化----这是很多国家面临的共同问题。其实澳洲的人口增长挺快的,已经突破2400万了,生育率也不低(鬼佬通常3个,华人通常2个)。随着退休年龄逐步到70岁和新技术的爆炸,如智能机器人技术的成熟和普及,机器人会替代很多生产和生活劳动,养老问题不会太悲观。值得一提的是澳洲有强制养老金制度,很多老人退休时户头上攒下了不菲的养老金,再加上他们升值很多的房产,他们有钱养老,倒是中国的养老金空账运行,以后麻烦不小。

以上。
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:21:58 | 显示全部楼层
澳大利亚的人比较脑残, 领导人也不强势, 不肯低姿态和中国合作.澳洲农业,畜牧业可以发展,但质量上比不过新西兰, 优点是离中国比新西兰近,运输成本低.
新西兰现在政府基本比较强势,总理华尔街背景,路线也明显,就是搭着中国卖奶粉, 肉类带动经济.鼓励房地产, 创造无数工作机会, 调动人民的欲望.
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:37:31 | 显示全部楼层
澳大利亚一直是世界人均收入最高的国家之一。最近20年保持了从未有过的持续经济增长。
我不明白为什么要讨论“接下来几年经济会怎样的”必要。难道现在经济不好了吗?没有啊。失业率还是很低,工资还在增长。矿业不好会造成政府收入降低,但矿产业并非澳洲支柱产业,无伤大雅。
我觉得那些说澳洲没救了之类的人都是纯傻逼。澳洲经济状况一直是全世界最好的之一,何谈没救了。
澳洲有世界上最透明和廉洁的政府,有比欧洲国家有效的多的移民制度,有丰富的资源,有全球最高教育水平的劳动力。我看不到有讨论澳洲经济前景的必要。
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 楼主| 发表于 2016-4-7 18:40:12 | 显示全部楼层
澳大利亚一直是世界人均收入最高的国家之一。最近20年保持了从未有过的持续经济增长。
我不明白为什么要讨论“接下来几年经济会怎样的”必要。难道现在经济不好了吗?没有啊。失业率还是很低,工资还在增长。矿业不好会造成政府收入降低,但矿产业并非澳洲支柱产业,无伤大雅。
我觉得那些说澳洲没救了之类的人都是纯傻逼。澳洲经济状况一直是全世界最好的之一,何谈没救了。
澳洲有世界上最透明和廉洁的政府,有比欧洲国家有效的多的移民制度,有丰富的资源,有全球最高教育水平的劳动力。我看不到有讨论澳洲经济前景的必要。

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